Rencontres virtuelles apéro-zoom le 1er vendredi de chaque mois – ARCHIVES 2021

Pour participer à la réunion Zoom, cliquez sur ce lien
https://us02web.zoom.us/j/86260111935?pwd=L0w2Z2hHVWsrU0hsNHNLaExCVUtIQT09

ID de réunion : 86260111935
Code secret : ZQJ8rf compte tenu de l’attaque spammers du 7/2/2021, l’admission se fera via salle d’attente

La salle de réunion ci-dessus est vide, tout le monde participe à distance!

retour à la page principale pour voir l’année 2022 en cours

Les rencontres passées : année 2021

présentées par ordre chonologique

6ème rencontre le vendredi 8 janvier 2021 : nous étions 11 participants

Information sur le report de la mise en service de l’installation de la bergerie de La Sagne par cause d’enneigement avec présentation de photos

Voir comment faire pour envisager une astuce pour faire tomber rapidement la neige de la toiture

discussion sur la difficulté de travailler sur les nouveaux projets par manque de bénévoles, sauf sur les projets dont on aurait suffisamment avancé avec les propriétaires pour avoir leur promesse de mise à disposition d’une toiture (ex : Amandine avec Robertet)

Ombrières : Serge pose la question de voir à s’informer sur les prix proposés par des spécialistes d’ombrières. Mais se pose alors le problème du risque de non compatibilité avec la pose des PV

Etude pour la ré-utilisation de panneaux photovoltaïques de récupération : discussion sur le comment et avec qui et pourquoi.

Question : que va faire Marie – Sa réponse : principalement de la communication avec la mise en place de crowdfunding

7ème rencontre le vendredi 5 février 2021 à 18h30

nous étions 14 participants

avec toujours les 4 administrateurs habituels qui animent, nos sociétaires, mais aussi des citoyens qui se présentent et nous informent de leurs projets

Le Rouret : un collectif étudie la faisabilité de PV sur toitures sur la demande de la Mairie – nouvellement adhérent EPA

un participant, à titre perso : PV sur son toit à Magagnosc proche site classé ABF – conseils : faire la DP (demande préalable) après avis ABF

Puis surprise nous avons vu arriver une douzaine de personnes qui voulaient s’incruster dans le zoom par des discours et onomatopées.On a pu tuer les liens puis plus rien. En effet le lien est sur le site public, visible par tous mais donc aussi par les spammeurs. Pour éviter ces désagréments : prévoir une mise en attente en salle.

Discussion sur le poste source prévu dans le PNR pour la mise en service de grosses centrales au sol (sur un plateau pas visible de la route). Il semble qu’ils veulent tripler ce poste (projet sur plus de 600ha…). A savoir : Madame la Sous-préfète n’est pas très favorable au PV au sol. Autour de ce poste (3 départements) il y a peu de terrains publics susceptibles d’avoir un avis positif du Parc. Il est dommage de ne pas associer les citoyens sur cette problématique.

La stratégie devrait s’orienter prioritairement sur les économies d’énergie par la réduction de la consommation (sur le PNR, les lampadaires sont éteints une partie de la nuit). Le département n’a pas assez de PV à part la solution de grosses surfaces. Le pic électrique dans les Alpes maritimes l’été est situé vers 13h (piscines et climatisations). Dans le Haut Pays, on remplace le fuel par des pompes à chaleur électriques

Discussion au Conseil Scientifique du Parc sur le PV : les grosses installations devraient être sur les territoires urbains, mais selon la Charte du PNR, choix d’un territoire autonome d’où support à PEP2A. La tendance s’inverserait, à suivre

A Saint Vallier, la commune réfléchit sur des projets pharaoniques. Alain leur a proposé de commencer par l’installation sur un toit, en guise de vitrine

Alain donne les précisions sur la mise en service de la 2ème installation de PEP2A, à la Sagne. Nombre de collectifs et membres de collectivités nous ont félicités pour l’action de notre coopérative. Alain fait part de l’avancée des projets d’ombrières de parkings à équiper en PV à Carros et à Vence. Le souci pour le suivi de tous les projets est, comme déjà signalé, le manque de participation active des sociétaires aux travaux de la coopérative. Il fait donc à nouveau appel pour trouver du monde prêt à proposer leurs savoirs et connaissances, leurs services tel que notamment du temps disponible afin de trouver les sites dont les propriétaires sont favorables à nos actions et pour en faire l’étude de faisabilité. Il propose de mettre en place une formation.

Mais aussi appel à souscription en vue des besoins financiers pour les possibilités de 3 nouvelles installations à 80000€ chacune. René précise que Marie, service civique depuis mi décembre 2020 à mi temps pour PEP2A pour une année pourra faire une action de mobilisation des sociétaires avec l’ambition d’attirer de nouveaux sociétaires. Il lui donnera les clés pour cette action mise en place au CDD. Francine se propose de faire une relecture du site public, avec un œil critique quant à la compréhension et les besoins

Marie demande de l’aide car ne sait pas trop comment faire : déjà elle doit s’approprier les informations du site intranet que PEP2A a mis à sa disposition et notamment l’article qui recense tous les médias à contacter en vue de communiqués de presse pour profiter de la mise en service de l’installation de la Sagne. De plus elle pourra prendre contact avec les sociétaires ( 103 sociétaires dont 11 sur le littoral) par un appel téléphonique pour les inviter à participer à l’Assemblée Générale de mars (peut-être avant de pouvoir le faire en présentiel compte tenu des difficultés dues à la pandémie toujours en cours)

fin du temps imparti – seul se reconnecte Jacques qui expose le projet “plantons un arbre” (projet inclusif associant valides et handicapés par le moyen du cheval) sur un terrain de 4ha à Cagnes sur Mer, une Bastide à rénover (et une dépendance en bois à 50 m de la Bastide). Mais le monument semble classé d’où impossibilité avec les ABF

8ème rencontre le vendredi 5 mars 2021 à 18h30

nous étions 8 participants

Cette réunion devra se terminer à 19h pour une suite donnée à un conseil d’administration pour organisation de l’AG

Pour les projets sur la ville de Cannes, il est à noter que pour répondre au plan solaire, 30 toitures pour de l’autoconsommation PV sont à l’étude par la ville

Les communes, en effet sont en train de monter les dossiers pour les éventuelles subventions relatives à la relance de ce plan

Le département prévoit un montage d’une SEM société d’Economie Mixte (majoritairement tenue par les collectivités) la partie citoyenne pourrait être PEP2A ?? avec un intérêt pour notre coopérative d’être vue ?? à suivre

Organisation de l’AG : il faut atteindre le quorum, donc appel à tous les sociétaires pour nous adresser une procuration : passer par le site sociétaires via mon compte ; c’est fait en un seul clic

Anne et Amandine proposent leur aide pour des prises de notes à l’AG

un participant, à titre perso : PV sur son toit à Magagnosc présenté lors de l’apéro zoom du mois dernier a avancé sur nos conseils en interpellant les ABF mais REFUS pour cause : perception lointaine du hameau ancien. Il va se rapprocher de la mairie

9ème rencontre le vendredi 2 avril 2021 à 18h30

Nous nous retrouvons avec plaisir : 10 participants pour s’informer, expliquer et participer

Montagn’Habits : Pour pouvoir continuer leur activité de collecte de linge, avec un projet pour devenir centre de tri, Montagn’Habits doit investir, en autre, dans une presse à balle afin de limiter le volume, pour respecter la législation sur les déchets verts ! (c’est le classement pour le linge). Nous devons vérifier que la mise en place ne fasse pas de l’ombre à l’installation PV de PEP2A. De plus, la rénovation de la toiture des bureau avec installation de PV : une étude de rentabilité doit être faite car une pente à l’Est et celle à l’Ouest il risque d’y avoir l’ombre de la forêt.

Travail sur la mise à jour du site PUBLIC de PEP2A : commission mise en place : Francine, René, Marie, Jacques, voir Anne qui pourront après 1ère rencontre zoom se rapprocher de PEP2A pour préciser le besoin : prévu une première lecture pour approche sur le global, relever les redondances, les corrections d’orthographe, mais surtout faire un premier un tour “visiteur” pour relever toutes les incompréhensions et en demander les explications. Pour le moment pas de remaniement de fond. le toilettage pourrait déjà se faire sur les couleurs et les clics à mettre en évidence.

Framavox : l’outil de discussion – Alain proposera une formation sur son utilité et application

les projets : Enregistrement des sites toujours trop long chez Enedis

1- Carros pour PV sur ombrières : ça prend forme -> AMI -> réponse de Pep2A -> appel d’offre de la structure de l’ombrière -> marché passé par la collectivité et commande du PV par Pep2A au même fournisseur

Prorogation ok pour 2 ans du délai de validation pour la subvention AAP : le coût des PV sur ombrières entre dans bien dans cette subvention

l’étude de ce projet à Carros : 100 Kwc et pour investissement d’ environ 80000€ – la commune demande de prévoir une ombrière supplémentaire sur le parking des vélos : nous devons choisir une solution pour ne ne pas dépasser les 100Kwc

2- Repérage PV au sol à Saint Cézaire : visite avec Sophie d’Enercoop – ces projets sont toujours compliqués (études paysagère voir guide du PNR = multicouche) – prévoir RV avec Maire de St Cézaire par visio. Au PNR, Bénédicte, paste en charge à l’énergie, nous précise l’intérêt de la commune pour réaliser un hangar avec PV – recherche développeur – voir intérêt pour Pep2A

3- Vence : rien de neuf à ce jour

4- autoconsommation solaire : Francine peut donner ses retours suite à contacts avec entreprises – intérêt d’afficher sur site public une notice de base – commission autoconso = Francine, Serge et Alain – RV mardi zoom – 18h

10ème rencontre le vendredi 7 mai 2021 à 18h30

information et commentaires de l’activité de PEP2A entre les 7 participants :

alain et michelle participe à la visite de Jérôme Viaud (CTE CAPG) à la bergerie de la Sagne avec proposition de sa part d’un rendez-vous ; vu également Jean-Marc Delia (maire de Saint Vallier) en se rappelant à son bon souvenir

St Cézaire : pour un projet perso de PV, le Maire lui donne les coordonnées de PEP2A

Valderoure : arrêt du projet de PV sur la nouvelle salle polyvalente au bénéfice d’un gros projet au sol (poste source relié à Lingostière)

Voir pour l’inauguration de la Bergerie de La Sagne : participation du PNR ( Francine s’informe) et celle d’Energie Partagée ouverte pour une aide à la communication. Marie travaille une vidéo avec Pierre pour témoignage du propriétaire. On pourra rajouter à cette vidéo des témoignage de sociétaires et des explications techniques sur les installations

Cette vidéo pourra servir de socle à la demande de souscriptions (pour la Sagne nous espérions 18000€ et pour Carros 25000€) – A savoir : la législation impose que l’ensemble des souscriptions des collectivités ne dépasse pas 50% du capital (d’où l’intérêt d’augmenter le capital grâce aux souscriptions citoyennes. De plus cela évite de mettre les structures en danger en cas de retrait des parts. Voir le montant maximum à proposer sur la page de répartition des parts – Peut-être une entrée au capital par le département

Carros : voir si nous optons pour des réunions ciblées “souscription pour un projet nommé”

Politique RSE des entreprises : Francine se renseigne. Nous avons déjà rencontré les président de la Festre, de St Cézaire, des Bois de Grasse ; voir pour Carros è pour St Jeannet Francine au Comité consultation du développement durable. Cannes accélérateur du Climat : simple intérêt pour des startups. St Cézaire pas eu de réponse pour RV à la Mairie. Cagnes sur Mer : groupe citoyen PACTE de la transition suivi par Jacques

Francine : comment créer une culture commune et relier cette problématique citoyenne ? -> René : exemple innovant d’initiative citoyenne inter commune avec à Briançonnet la mise en place d’un conseil citoyen acté par le conseil municipal

Conclusion : voir comment faire entrer PEP2A dans le cadre d’une volonté citoyenne, élus et habitants

11 ème rencontre le vendredi 4 juin 2021 à 18h30

Nous nous retrouvons comme chaque mois, avec beaucoup de plaisir

Le point sur les projets de projets en cours :

réponse faite à l’AMI (Appel à manifestation d’intérêts) de la Métropole pour occupation de l’espace public : réponse en Juin 2021.

Vence : quelques perturbations dans les décisions de la collectivité

le Département semble vouloir mettre en place une SEM et pourrait entrer au capital de PEP2A. Compte tenu que statutairement les collectivités territoriales et leurs groupements ne peuvent pas détenir ensemble plus de 50 % du capital de la société, nous comprenons que plus notre capital est important et plus le montant de la souscription des Alpes Maritimes pourra être significatif

Cannes semble travailler pour une importante mise en autoconsommation et un AMI est en cours pour l’ensemble des bâtiments communaux de la ville. PEP2A pourra peut-être espérer se voir attribué un toit pour une action “citoyenne”

Saint Martin du Var : suite à rencontre, mais le village de montagne n’a pas une bonne orientation générale

Le Tignet : visite avec le PNR, à suivre

Grasse : suite rencontre lors de la visite de l’installation à la Sagne, RV prévu avec Monsieur le Maire pour une décision politique sur les toits communaux

Gréolières les neiges : suite anciens contacts et visite, RV avec PNR, Maire et Président de l’association des propriétaires -> village en altitude donc plus froid : la production est toujours meilleure, par contre risque de Neige en hiver

Information sur la règlementation “obligation d’achat” : attention les tarifs semblent évoluer à la baisse et nous restons toujours en attente de l’arrêté du passage de 100 à 500 kWc – nota : le tarif OA est bloqué à la signature et les travaux sont à faire dans un délai donné

Communication :

  • projection du film à venir
  • Inauguration de notre installation PV en toiture de la bergerie de la Sagne : devrait se faire lors de l’inauguration de la Bergerie. La date est à prendre avec Joana
  • recherche de toits : la première action peut être faite par tous : contacter le propriétaire d’un toit (qui nous semble visuellement être approprié à recevoir une de nos installation PV) pour le sonder sur son intérêt à notre cause. L’étude technique et financière ne vient qu’en deuxième action et sera faite par PEP2A
  • Grasse : reçu un appel d’un propriétaire pour mise à disposition d’un terrain pour du PV au sol. Malheureusement, le PLU précise secteur en zone agricole donc PV interdit -> projet caduque
  • St Cézaire : PV au sol -> projet caduque par trop de contraintes
  • Toudon : toujours en court pour du PV sur hangar
  • Gaec du Cheiron : Rv à voir si ok pour le 16/6

12 ème rencontre le vendredi 2 juillet 2021 à 18h30

Vivent les vacances

Mais comme chaque mois, nous nous retrouvons pour discuter de l’actualité

L’essentiel a été l’annonce pour Carros : PEP2Aa remporté l’AMI de la Métropole. Prévision d’une installation de 100 kWc sur ombrières de parkings. Maintenant à nous, tous les sociétaires de faire connaître nos actions et faire rentrer de nouveaux sociétaires.

Pour cela organisation pour :

  • en informer EPA, POPSUN la Région, Enercoop et news letter aux sociétaires
  • mise en place efficace de la commissions de communication avec rencontres périodiques en vue de refonte du site public
  • prévoir une rencontre pour suivi du projet CARROS

D’autres parts : inauguration de la Sagne prévue le 27/8/21. Pour cela organisation de mise en place de la réunion communication pour :

  • faire venir les médias voir notamment proposition de Liliane Strebler contacts Nice Matin
  • voir si flyers spécifiques
  • appel à souscription
  • newsletter aux sociétaires mais aussi à tous les contacts (voir liste Michelle)

Nous aurons également une présentation de nos actions PEP2A à la communauté d’agglomération de Cannes Pays de Lérins à partir du 20/8/21. Nous attendons confirmation du RV- Anne envoie un mail à la personne concernée

13ème rencontre le vendredi 6 août 2021 à 18h30

information et commentaires de l’activité de PEP2A entre les 8 participants :

  • Installation à CARROS : suite nouvel arrêté attendu (extension des 100k et non cumul des subventions), prévoir de lancer ou pas la demande de raccordement
  • bénévoles : nous avons eu contact de 2 bénévoles à venir -> nous mettons à disposition un site extranet dédié à l’étude de projets et proposons de créer la mise en place d’actions pour une construction de groupes locaux
  • Cannes : la demande de rendez-vous par zoom devrait être relancée, car celle en présentiel n’a pas aboutie
  • Grasse : en attente de réponse suite à nos contacts
  • Valbonne : le projet semble repartir (Enercoop et EPA) mais seulement alors avec du PV – à voir
  • Enercoop : suite contact pourrait nous faire des pré-études -> exemple donné un projet d’une installation PV sur ombrière avec la structure : modèle économique avec convention sur 30 ans,panneuaux PV non français, peu de fonds propres et gros prêt sur 18 ans avec banque traditionnelle -> nous en débattons et concluons que nous préférons rester sur nos valeurs avec des panneaux français, un prêt à la NEF, banque éthique et un appel à financement citoyen pour participation des habitants
  • A prévoir suite aux demandes en CA de rencontre par zoom d’un groupe “Communication” et d’un groupe “projet Carros” – faire appel aux sociétaires
  • 1ère rencontre zoom “COM” avec les membres déjà inscrits : mardi 10 août à 18h30 pour 40 mn avec ordre du jour afin de répartir les actions pour :
    • la restructuration du site public (déjà en cours mais à finaliser)
    • les outils facebook et autres ( dont souscription en ligne)
    • contacter les médias, les municipalités et autres collectivités
    • inauguration du 27 août de l’installation PV à la Sagne reportée à l’automne : communication, panneaux d’inauguration, organisation de la journée -> une commission COM est mise en place (contactez-nous pour y participer)
    • organisation des rencontres à Briançonnet et à Carros pour appel à investissement citoyen :
      • trouver des sociétaires actifs pour cette action – passer de petites vidéos de présentation 1) par propriétaire avec la vidéo de Marie, et 2)par sociétaires (voir les vidéos existantes de EPA)
      • afin de présenter les projets et de faire la demande de participation à son développement
    • comment faire appel à d’autres sociétaires pour étoffer le groupe (voir proposition d’aide bénévole)
  • Antibes ; résidence Vauban -> prendre contact avec le conseil syndical (Jacques)

Rencontre du 3 septembre 2021 : VACANCES

14ème rencontre du vendredi 1er octobre 2021 à 18H30

  • annonce des nouveaux projets en cours d’investigation : Carros 2 autres bâtiments, Vence et Opio. Nous avons eu l’annonce de l’intérêt du Pays de Grasse avec projet possible.
  • en attente de la sortie du décret relatif au non cumul de subventions : suppression possible de la subvention de la Région AAP pour les projets à venir dont les ombrières de Carros ? Est ce que les projets restent possibles pour PEP2A : si on renonce au tarif aidé on tombe à 5 à 6 centimes au lieu de 9 à 10 ce jour – on peut aussi faire de la vente directe au consommateur mais est alors soulevé le besoin pour PEP2A de la vente et de l’encaissement de toute la production et pas seulement de la consommation réelle. A savoir : difficulté de mise en place d’autoconsommation collective car on doit supporter les mêmes taxes et donc la rentabilisation est difficile
  • en attente de la sortie du décret relatif à l’augmentation de 100 à 500 kWc pour le tarif d’achat OA
  • Villeneuve : pour voir la possibilité de création d’un collectif sur la commune, mise en relation avec sociétaire active
  • PEP2a reprendra les projets de Vence. En effet, suite rencontre de Monsieur le Maire lors de la journée de la mobilité et de l’habitat à Vence : ombrière actée, subvention structure reçue et maîtrise d’œuvre en dépouillement. PEP2A est en attente d’un rendez-vous pour un groupe de travail avec le conseil municipal
  • Le plan de relance aide les collectivités qui reviennent vers les projets : pour les ombrières, les structures passent sur un autre budget que le budget PV
  • PEP2A doit mettre en place une stratégie d’APPEL A FINANCEMENT PARTICIPATIF : si les purs et durs pour notre cause ne recherchent pas de contre parties, il faut par contre que nous puissions toucher le plus grand nombre. Pour cela il faut que PEP2A explique le modèle économique pour que les gens comprennent le schéma
  • AUTO-CONSOMMATION : Il faut savoir que les taxes représentent près de 30% du tarif autre que la TVA. Comment s’assurer faire des économies financières, pourquoi rassembler un seul point de raccordement PDL pour de l’autoconsommation collective, pourquoi peu d’installation PV correspondante, comment comparer le nombre d’installations PV ? ->prévoir une réunion spécifique par zoom .

15ème rencontre du vendredi 5 novembre 2021 à 18H30

Nous nous retrouvons à 7participants et sommes heureux d’accueillir Monique, qui se connecte pour la première fois.

St Jeannet : un groupe, de jeunes personnes, intéressé par la transition énergétique, suite aux annonces du gouvernement et qui soutient le solaire : Francine leur indiquera PEP2A et va essayer que créer un groupe d’action. Par contre on sait déjà que les ABF diront non sur les toits du village. Mais rechercher la possibilité de grouper plusieurs toits (déjà étudiés les toits communaux sont relativement petits ou le raccordement difficile et donc peu de rentabilité). PEP2A peut reprendre les études si volonté et aide par le groupe local, afin d’impulser le projet. Philippe Bodard doit recontacter PEP2A

Recherche par Francine pour de l’autoconsommation : quelques résultats de demande de devis

Monique, nouvelle arrivée et intéressée par les actions de PEP2A : nous lui donnons les explications de notre modèle et de nos projets : fournisseurs locaux, banque éthique, panneaux français ont été les choix pour nos 2 précédentes installations. Pour Carros, installation prévue mi année 2022, nous essaierons d’orienter également nos choix dans ce même sens.

Rappel de l’inauguration de notre 2ème installation sur les toits de la bergerie, à la Sagne, ce samedi 6 novembre à 15h30 ; un appel à investissement citoyen participatif sera fait :

LA VALEUR NOMINALE DE LA PART EST DE 100 EUROS

Rappels :

La souscription de parts sociales n’est pas une cotisation et n’appelle pas de renouvellement ni de frais annexes

Les parts souscrites restent votre propriété à vie, et confère le droit de vote aux assemblées générales de la coopérative ainsi qu’aux répartitions éventuelles des bénéfices.

La souscription ou la cession de parts sont possibles, toujours à la valeur nominale (sauf exception et selon les statuts)

16ème rencontre du vendredi 3 décembre 2021 à 18h30

Nous nous retrouvons comme toujours avec grand plaisir

discussion sur les installateurs de photovoltaïque peu nombreux dans notre département du 06, notamment par rapport au Var. Idem, difficulté pour trouver des sociétés pour l’entretien des PV

Le choix de notre installateur AJToit de Grasse a été tout naturellement fait car ils ont les 2 compétences : couvreur et électricien. Par contre ils n’ont pas encore d’habilitation pour des installations supérieures à 36K.

De plus, attention aux erreurs faites par des installateurs peu scrupuleux, mais qui vendent aussi le financement.

Montagn’Habit : nous n’avions plus la réception informatisées des données ni du répéteur wifi, ni des onduleurs ; ça traine depuis le 24/11, mais ça arrive

A savoir : hier la production de l’installation de la Sagne était près du double de l’installation de Saint Auban qui, nous le savions, doit supporter en hiver l’ombre du toit connexe et l’ombre des montagnes proches sur ce site)

Pour la Bergerie, René doit installer le logiciel de suivi pour récupération sur site car la Sagne n’a pas encore la 4G (que par satellite trop cher pour nos actions)

installation thermique : il existe des panneaux motorisés, mais chers en entretien

PEP2A : nombreux projets semblent se dessiner d’où demande de rendez-vous avec des nouvelles communes : Chateauneuf, Cannes Pays de Lérins ; rencontres citoyennes faites avec Opio (près de 100 personnes)

Installation PV pour auto consommation : important de faire un travail de comparaison en amont afin de connaître parfaitement le profil de consommation. Alain regarde comment mettre à disposition sur le site PEP2A une routine qui comparerait le relevé Linky de consommation avec la simulation PVGIS, heure par heure afin de trouver le nombre optimum de panneaux à installer en auto consommation

Souscriptions : nous remercions tous ceux qui ont acheté des parts de la coopérative de PEP2A. Nous constatons que nous avons des difficultés à avoir les dossiers complets de souscription (bulletin, pièces justificatives de domicile et copie pièce d’identité). Il est à noter que c’est la loi qui nous oblige à faire ces demandes et à récolter ces documents, puisqu’il s’agit de souscription d’actions (part sociales de la coopérative) et non d’une cotisation. Rappelons l’approbation lors de notre assemblée générale du 23 mars 2019, de :

2 Point sur les coopérateurs et les souscriptions : que faire des souscriptions sans justificatifs? L’assemblée décide que faute de recevoir les justificatifs demandés dans un délai de 3 mois après la souscription, la souscription sera considérée comme un don et n’ouvrira donc pas lieu à part sociale ni à titre de sociétaire pour le donateur.